Политика

Кого поддержит Кремль на президентских выборах в Беларуси?

Будет ли Россия активно участвовать в нынешних президентских выборах в Беларуси?

28 января 2020, 02:36
27528
Политика www.svaboda.org
0

Насколько возможно резкое обострение отношений Беларуси и России, возможны ли такие шаги Минска, как выход из Евразийского экономического союза (ЕАЭС), прекращение аренды российских военных объектов, отключение российских телеканалов, закрытие границы и ренационализация «Белтрансгаза»?

Какой смысл для Беларуси идти на такое обострение отношений? Будет ли Россия активно участвовать в нынешних президентских выборах в Беларуси?

Об этом в передаче "Пражский акцент" на "Радыё Свабода" спорят политические аналитики Виталий Цыганков и Артем Шрайбман. Ведет передачу Юрий Дракохруст.

«Это уже не торговля»

Дракохруст: «Россия ставит нас раком по углеводородам» - эти слова президента Лукашенко, сказанные в Шклове, уже стали мемом и возможно именем, лозунгом новой эпохи в двусторонних отношениях.
Но так ли это? Артем Шрайбман в своем канале в телеграмме выразил мнение, что да - новая эпоха. «Это уже не торговля». А что? Война?

По мнению Артема не исключены и такие крайние меры, как выход из ЭАЭС, прекращение аренды российских военных объектов, отключение российских телеканалов, закрытие границы и ренационализация «Белтрансгаза». Раньше вы, Артем, спорили с алармистами. А теперь и сами в алармисты подались. Почему?

Шрайбман: Это не совсем точное описание моей позиции. Я как писал, так и пишу, что не правы алармисты относительно интеграции, по поводу этих «дорожных карт». Они не правы в том, что эти переговоры могут привести к аншлюсу. Эти переговоры не могли и не могут быть лишением Беларуси суверенитета.

А то, что между Беларусью и Россией углубляется конфликт - это тоже моя давняя позиция. Мая базовая позиция - что мы находимся не на пути интеграции, а на пути дезинтеграции, дистанцирования двух стран друг от друга.

Варианты, которые я перечислил - далеко не самые вероятные сценарии развития ситуации. Но чем дальше, тем больше вероятными они делаются. Конфликт имеет новое качество, он не может быть решен простым средним арифметическим между белорусскими желаниями и российскими возможностями.

Здесь вопрос принципа, будем ли мы существовать на рыночных принципах в энергетической сфере. И Россия выставляет политические условия.

Мы были в этом пункте 18 лет назад, когда Путин говорил о «мухах и котлетах». Но тогда он не довел свои слова к логическому завершению. Позже стороны всегда приходили к компромиссу. Я не думаю, что сейчас Россия будет идти на уступки. И у Беларуси нет рычагов, чтобы эту позицию изменить.

И это не означает, что мы выходим на тропу войны. Наверное, разумнее было бы Минску признать новый status quo, что мы живем в ситуации снижения выгод от союзничества.

Дракохруст: Виталий, вы, возражая прогнозом Артема, вспомнили категоричные заявления Лукашенко о необходимости диверсификации поставок нефти. Заявления, которые звучали с 2002 года. И о терроризме на высшем уровне говорилось еще в 2004 году.

Можно также вспомнить и довольно серьезные альтернативные поставки нефти - из Венесуэлы 1.5 миллиона тонн, миллион из Азербайджана. Но были и уплыли.

И каждый раз говорилось - ну вот теперь все будет по новому. Ну а может на этот раз и в самом деле?

Цыганков: После моего сообщения в Фейсбуке мне и забросали, что я пользуюсь логикой «так было, значит, так и будет». Нет, это не универсальное правило. Я говорю о конкретных обстоятельствах этого конкретного конфликта, целях и намерениях сторон, что заставляет меня делать вывод, что нет больших стратегических отличий от прежних таких конфликтов Минска и Москвы. И поэтому стороны на каком-то этапе, возможно, в ближайшие месяцы, отчасти сблизят свои позиции и придут к какому-то согласию.

Конечно, Россия будет продолжать стремиться уменьшать свои дотации Беларуси (хотя многие спорят с этим определением), но какого-то радикального разрыва, тех вариантов, о которых писал Артем (обозначив что это «политическая фантастика») - ни один из этих радикальных конфликтных вариантов мне не кажется вероятным в ближайшие год-два.

Если говорить более конкретно об альтернативной нефти, то стоит вспомнить польский опыт, когда Польша, имея наихудшие политические отношения с Россией, при этом на 70% зависит от России в поставках нефти. Для Беларуси пока, в любом случае, российская нефть дешевле любой альтернативы. В прошлом году ее стоимость составляла 80% от мировой цены, в этом году, учитывая влияние налогового маневра, это уже 83-85%.

В 2024 году, когда Россия завершит это налоговый маневр, это будет 100%. Мы не можем знать, удастся ли Минску получить какую-то приличную компенсацию за этот маневр. Поэтому, пока Беларусь получает российскую нефть дешевле мировой цены и при этом пытается получить какую-то компенсацию за налоговый маневр - пока это есть, я не вижу вероятности того, что Беларусь перейдет на альтернативную, не российскую нефть.

Дракохруст: Артем, а какое основание для вашего вывода - это уже не торговля? Россияне готовы компенсировать маневр только в обмен на суверенитет. Но раньше пошлина составляла 30%, в 2019 году уменьшилось на 5 процентных пунктов, стало 25%, в этом году - 20%. И эти 20% Беларусь будет по прежнему класть в карман. И по крайней мере настолько цена российской нефти для Беларуси будет ниже мировой. Так разве не остается соблазн покупать хоть и более дорогую, чем раньше, но все равно относительно дешевую российскую нефть?

Шрайбман: Я полагаю, что мы к этому в итоге и придем. Выражение "это не торговля" касался альтернативных закупок нефти. Сейчас он покупает в Норвегии или США не для того, чтобы «наклонить» россиян. Всем уже очевидно, что Россия под воздействием таких аргументов не уступает. Она не уступала, когда шла венесуэльская нефть, не уступает и сейчас.

Лукашенко искренен, когда говорит, что это тестовые закупки, которые понадобятся не сейчас, а позже.

Я согласен с Виталием и многими другими, кто говорит, что чисто экономического смысла в таких закупках сейчас нет.

Торговля с российскими нефтяными компаниями и российским правительством за условия поставок нефти на 2020 год будет продолжаться, но я не думаю, что Москва тут уступит.

Мне кажется, что прежние рычаги, которыми располагает Минск, не действуют, и количество перешло в качество.

Скорее всего, мы в этом году будем просто покупать за большую цену российскую нефть. И это и будет той договоренностью, к которой мы придем.

Мы действительно в конце концов договоримся, но эта договоренность будет не в нашу пользу и без особых уступок со стороны Москвы или с минимальными, символическими, чтобы не загонять Лукашенко в угол, особенно накануне парада Победы.

Что можно достичь конфронтацией?

Дракохруст: Артем, вы для чего все же перечислили эти жесткие меры - от выхода из ЭАЭС к ренационализации «Белтрансгаза». А для чего это может пригодиться, в чем может быть цель таких шагов? Для возвращения преференций или чтобы отбиться от планов Кремля поглотить Беларусь?

Шрайбман: Я не писал, что эти меры могут быть приняты сейчас. Я писал, что развитие, углубление конфликта могут к ним привести. Когда нечего будет терять. Если конфликт будет продолжаться несколько лет, подобные шаги будут просто эмоциональной реакцией. Тогда не пойти козырем, который у тебя есть - это будет вопреки всей логике эскалации.

А зачем Лукашенко изгнал американского посла? А зачем - шведского? Разве это было оправдано какими-то рациональными аргументами? Он надеялся, что в ответ президент Буш отменит свои санкции? Нет.

Здесь то же самое. Если конфронтация определяет развитие отношений, стороны делают такие эмоциональные шаги.

Лукашенко уже намекнул на все 5 апокалиптических и маловероятных сценариях, которые я описал.

Он подкладывает соломку, которая, возможно, ему понадобится в будущем для оправдания этих шагов. Мол, Россия не выполняет условия, на которых покупала «Белтрансгаз», поэтому мы имеем моральное право потребовать его обратно.

Это планы на перспективу и они не будут в формате торговли за лишние 10 долларов за тонну нефти.

Отношения необязательно до этого дойдут, но при нынешней их динамике такой радикальный сценарий для меня попадает из категории немыслимых в категорию маловероятную.

Некоторые мои рациональные прогнозы не оправдались. Я предполагал, что стороны подпишут что-то интеграционное 8 декабря чтобы пройти этот юбилей без скандала. Не подписали.

Я предсказывал, что стороны урегулируют газовый конфликт, так как это в интересах обеих сторон. Не урегулировали.

Поэтому я не могу исключать и максимально конфронтационный сценарий.

Цыганков: Позволю себе реплику насчет логики конфронтации. Логика конфронтации у Александра Лукашенко (возможно, мы ее иногда переоцениваем, но это дело психологии и вкуса) не приводит к тому, что он делает самоубийственные шаги.

Ведь изгнание шведского или даже американского посла не приводило к существенному уменьшению благосостояния белорусов, к социальной напряженности, в общем ничем не угрожала власти Лукашенко или социально-экономическому положению в стране.

Все те возможные шаги против влияния России, которые мы обсуждаем, если их делать достаточно резко и быстро, - могут привести к реальному ухудшению благосостояния людей, росту социальной напряженности. Поэтому, сколько раз за последние лет 20 мы имели конфликты между Минском и Кремлем, которые, как казалось, зашли слишком далеко - но потом все прекращалось и возвращалась на какие-то привычные рельсы.

Тот же 2010 год, когда были «Крестный батька» и либерализация отношений с Западом. Если вспомнить, что тогда писали аналитики, то всем казалось, что это уже настоящий разворот - и мы помним, чем закончилось.

Лукашенко еще лет 5 назад заявил и даже был принят соответствующий документ, что во внешней торговле должно быть треть - с Россией, треть с Евросоюзом, и треть - на остальные страны. Но это не только не выполняется, просто нет никакого существенного движения в этом направлении. По данным за 2018 год, на долю России пришлось 49,3% от всего товарооборота Беларуси, и эта цифра существенно не меняется в последние годы. А вот в 2010-14 годах доля России была меньше, 43-47% в разные годы.

Нет никакого уменьшения экономической зависимости от России, хотя власть говорит об этом довольно давно. Как на фоне таких цифр власть может позволить себе вступать в какие-то серьезные экономические войны с Россией - я не очень представляю.

Кого поддержит Кремль на президентских выборах в Беларуси?

Дракохруст: Давно начали обсуждать вопрос, примут ли участие россияне в президентских выборах в Беларуси в 2020 году. Может повторят «Крестного батьку» образца 2010 года, может найдут четкую, привлекательную пророссийскую альтернативу Лукашенко. И вы, Артем, о такой возможности написали в своем посте в телеграмме. Виталий, а они могут это сделать? Или хотя бы просто «соли на хвост насыпать»? Или что-то большее сделать.

Цыганков: В данном вопросе моя позиция пока неизменна - именно потому, что нет никаких тенденций и фактов, чтобы ее можно было изменить. Я считаю, что Россия может действительно «сыпать Лукашенко соли на хвост», пощипывать, покусывать его, создавать ему психологические проблемы. Но на сегодняшний день она пока не собирается «свергать» Лукашенко, не собирается серьезно вкладываться в то, чтобы не Лукашенко стал президентом Беларуси.

По несколько причинам. Во-первых, Москва понимает, что ее возможности здесь очень ограничены, даже если она приложит все усилия по сбрасыванию Лукашенко - очень большая вероятность, что ничего не получится.

Во-вторых, даже если представить, что в этом деле у Москвы может что-то получиться, то тот вероятный хаос, который может наступить в случае смещения Лукашенко, может принести намного больше рисков для России. Все-таки Лукашенко на данный момент остается самым пророссийским политиком в Беларуси, и все делает, чтобы именно так и было. И если Россия попытается на этих выборах 2020 выдвинуть своего «пророссийского» кандидата, то его либо посадят, либо не зарегистрируют. Никакого настоящего пророссийского кандидата (а не «подставного» от властей) на этих президентских выборах не будет.

Дракохруст: Артем, а какой ваш прогноз? И с учетом ваших предыдущих соображений, что система в Беларуси сильна, что остановят, что снимут с выборов, и с учетом недавно озвученных данных опроса ВЦИОМ, что Лукашенко - самый популярный иностранный политик у россиян.

Шрайбман: Я не думаю, что россияне всерьез будут ввязываться в наши выборы. Слишком мало времени осталось до них, чтобы отношения испортились настолько, что Россия попытается сменить Лукашенко. Я согласен с Виталием, и я это тоже раньше писал, что у России нет серьезной инфраструктуры внутри Беларуси. Россия не может избежать регулярных революционных ситуаций в Абхазии, у своего абсолютно контролируемого сателлита.

Кремль далеко не всегда выигрывает региональные выборы. Так что тут говорить о другом авторитарном государстве?

Не надо преувеличивать возможности России влиять в принципе. Но если у нее нет инструментов, то делать ставку на какие-то манипуляции внутри авторитарной страны - это надо быть немного авантюрным человеком.

Но это не отменяет того, что Кремль почти наверняка будет пытаться понервировать Лукашенко на этих выборах. И здесь могут быть абсолютно разные ходы. Они могут быть необязательно в формате «крестных батек» - наездов на федеральном телевидении.

Не исключено и это. Но это может быть и Телеграм, который сегодня стал основным информационным оружием. Это почти наверняка станет распространение новых слухов, фейков - то ли о болезни Лукашенко, о расколе во власти - пророссийском или прозападном. Будут пытаться раскачать медийный фон.

Могут быть и другие конфликты. Можно вспомнить, что в 2015 году перед выборами появилась тема авиабазы. Что было перед выборами в 2010 году, мы все тоже помним. Россия пользуется временем, когда, на ее взгляд, Лукашенко психологически уязвим.

Перевод с бел. — EX-PRESS.BY

Обсудить в чате
Подпишитесь на канал EX-PRESS.BY в Telegram и будьте в курсе самых актуальных событий Борисова, Жодино, страны и мира.
Добро пожаловать в реальность!
Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Конвертер

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Общество
Романчук: на вершине коррупционной пирамиды – примерно 5–7 тысяч человек или менее 0,1% населения Беларуси
Общество
Новая атака БТ на Бабарико
Экономика
Федута: власти тех, за чьими спинами прячутся, убеждают, что они - большинство. Пропагандистов убеждают. Судей и прокуроров. Милицию и КГБ.
Спорт
«Рух» забил 8 мячей «Энергетику», «Витебск» и «Нёман» разошлись миром
В мире
ВОЗ сообщила о новом рекорде по суточной заболеваемости COVID-19
В мире
«Имеются потери с обеих сторон». На границе Азербайджана и Армении произошло вооруженное столкновение
Экономика
Бизнесмен: «Те, с кем я начинал в 90-е, задают вопрос: «А что дальше делать?»
Технологии
Эксперты сомневаются, что Мининформ сможет контролировать рекламу в байнете
Культура
«Делаете такую красоту»: как Стас Михайлов обнимался с Александром Лукашенко
Общество
«Зачем собрались на митинг?» Милиция не дала отпраздновать Купалье жителям трех деревень на Пинщине
ВСЕ НОВОСТИ
Loading...