Политика

Валерий Цепкало: встретил несколько представителей власти. Люди чуть ли не плачут, но говорят: «А что мы можем вообще в такой ситуации сделать?»

"Лукашенко, может быть, не диктатор, как мы думаем, а просто болен и относиться к нему нужно как к больному".

12 августа 2020, 21:08
54611
Политика www.kommersant.ru
0

Штаб белорусской оппозиции намерен в ближайшее время обнародовать программу действий, конечная цель которых — всеобщее признание легитимным главой республики Светланы Тихановской, а не Александра Лукашенко.

Об этом в интервью “Коммерсанту” Кириллу Кривошееву заявил несостоявшийся кандидат в президенты Беларуси Валерий Цепкало, уехавший из страны незадолго до выборов и совершающий сейчас турне по столицам близлежащих государств.

— Вы хотите, чтобы, грубо говоря, страны Запада признали легитимным президентом Светлану Тихановскую?

— Именно этого мы и хотим. Именно этого мы и добиваемся. Объясняю: у Тихановской позитивистской программы нет. У Тихановской есть только одна программа — это проведение свободных демократических выборов: выпустить всех политических заключенных из тюрем, выпустить всех журналистов и блогеров — а их сотни, сделать амнистию заключенным по экономическим статьям, провести нормальные выборы в течение пяти-шести месяцев. Вот ее программа. В ней нет ничего, что касалось бы реформ промышленности, сельского хозяйства, госуправления, образования, здравоохранения. Мы хотим лишь нормальных выборов: где все карты будут положены на стол, где кандидатов не будут снимать потому, что так захотел Лукашенко. Где будет доступ к телевидению и средствам массовой информации, где будут вестись дискуссии о будущем Беларуси, где просто посчитают голоса.

— И каким образом вы хотите добиться того, чтобы международное сообщество признало Тихановскую легитимным президентом?

— Сейчас мы обращаемся к международному сообществу. Мы призвали создать конференцию, саммит внутри Евросоюза, и пригласить туда все заинтересованные стороны, прежде всего, соседей Беларуси. На саммите мы могли бы представить документы по фальсификациям, по тому, как проходил избирательный процесс, чтобы все было видно и страны могли решить: соответствует ли процесс выборов в Беларуси хотя бы элементарным нормам или нет, кто в результате стал победителем, и какие шаги белорусам нужно делать дальше.

— Вы встречались с кем-то на Украине, чтобы убедить власти не признавать результаты выборов?

— Я общался только с несколькими депутатами Государственной думы России, с несколькими депутатами Верховной рады Украины. С польскими политиками я не встречался, только общался со СМИ. На этот день пришлись выборы. Я был на пикете, смотрел, как происходит процесс выборов. Это происходило примерно так же, как и в Беларуси: пришли 3,2 тыс. человек, запускали по одному человеку в десять минут, и в результате за 14 часов смогли проголосовать лишь 230 человек. Это происходило во всех без исключения посольствах республики за рубежом: и в Москве, и в Киеве, и в других городах.

— А правда ли, что вы собираетесь выступить в Конгрессе США?

— Я не только в Конгрессе США собираюсь выступить, я буду выступать в разных парламентах мира. Я хочу показать, в том числе приводя факты, каким образом происходит государственный переворот в странах, где у людей нет возможности высказать свою позицию, выбрать руководство, которое они хотят, где диким и жутким образом происходит фальсификация волеизъявления граждан, что, по нашей конституции, является государственным преступлением.

— Можете рассказать, что вам говорили депутаты Госдумы, как они относятся к Александру Лукашенко? Считают ли они что именно от фигуры Александра Лукашенко зависят добрые отношения Москвы и Минска?

— Я сильно в этом сомневаюсь. Мне кажется, любой разумный человек, который видит, что происходит, слушает, что он (Александр Лукашенко.— “Ъ”) говорит, какую неадекватную чушь несет, не испытывает к Лукашенко симпатий. Я абсолютно уверен, что никаких симпатий нет и у российского руководства к Лукашенко.

Мы, конечно, были удивлены тем, что Владимир Путин признал выборы и поздравил Лукашенко. Для белорусского общества это оказалось достаточно неожиданным, учитывая, сколько Лукашенко поливал грязью лично Путина и российское руководство.

Я был почти уверен, что после всего, что произошло между Лукашенко и Россией, мы можем, по крайней мере, какое-то время рассчитывать на нейтралитет. Мне казалось, что таким было и настроение тех людей, с которыми я общался. Но я ошибся. Для нас это оказалось неожиданным, и, как бы выразиться дипломатично, неприятным после того, что произошло в двусторонних отношениях.

Я даже направил личное обращение к Путину с просьбой быть сдержанным и сохранять нейтралитет в данном конфликте. Я сделал все, что от меня зависело в данной ситуации.

— Что за Фронт национального спасения вы хотите создать и где он будет базироваться?

— Я проехал по России, Украине, Польше, впереди еще Прибалтика, в попытке каким-то образом консолидировать белорусскую диаспору, поскольку вернуться в Беларусь для меня сейчас не представляется возможным. Мне кажется, что это удалось. Я встречался с руководителями диаспоры в разных странах, пока в трех. Они настроены помогать белорусам, помогать тем, кто, действовал по совести, по закону. И мы будем оказывать им помощь через фонд «Беларусь будущего», который учредили по понятным причинам в Киеве. Это не Европейский союз, потому что не у всех есть туда визы. С Украиной проще — виза не нужна.

Соответственно, основная задача, которую мы перед собой ставим, это проведение честных выборов, непризнание Лукашенко в качестве легитимного президента, признание Светланы Тихоновской, проведение еще одних выборов, освобождение всех политических заключенных. Это также получение представительства на международной арене, работа с мировым сообществом и много чего еще. В ближайшее время мы раскроем нашу программу действий и ценности, в соответствии с которыми мы объединили три штаба — Сергея Тихановского, Виктора Бабарико и мой. Руководствуясь этими ценностями, мы создадим Фронт национального спасения.

Мы собираемся играть вдолгую, даже если сейчас это и не выйдет.

То есть если Лукашенко каким-то образом уцепится, как он сам говорит, синими пальцами в кресло царька, он в любом случае полностью потерял легитимность в глазах белорусского народа и перед лицом мирового сообщества.

Любой авторитарный режим держится на двух столпах. Первый — это, безусловно, сила, а второй — это популярность, поддержка со стороны широких слоев населения, по крайней мере, моральная. Мы понимаем, что Лукашенко потерял популярность и никогда ее ни при каких обстоятельствах он не вернет. Более того, он не сможет вернуть к себе даже нейтральное отношение. К Александру Лукашенко лишь будет нарастать ненависть.

Кстати, депутат Государственной думы Константин Затулин первым сказал, что это неадекватный человек. Если все закончится не победой (хотя я хочу, чтобы народ все-таки победил), думаю, в рамках Всемирной организации здравоохранения надо провести освидетельствование его ментального состояния. То, как он вел себя в ситуации с коронавирусом, я не хочу даже комментировать. Стоит выбрать лучших психологов в разных странах мира, чтобы они показали, что человек, может быть, не диктатор, как мы думаем, а просто болен и относиться к нему нужно как к больному. Соответственно, мир сможет посмотреть на него с медицинской точки зрения, а не с точки зрения узурпации власти в Белоруссии.

— Ваша новая структура — это будет своеобразное правительство в изгнании?

— Это так и будет происходить. Мы будем формировать экономический блок, правовой блок. У нас будет много людей из силовых органов, которые поступили в соответствии с совестью и законом. Посмотрим, возможно, он постепенно переродится именно в то, о чем вы говорите.

— То есть это, по сути, теневое правительство, которое со временем должно будет взять на себя задачу основного кабинета министров?

— Будем рассчитывать, что этот фронт перерастет, трансформируется именно в будущее правительство Белоруссии, которое проведет свободные демократические выборы.

— А вы будете участвовать в этих будущих свободных выборах? Кого еще видите кандидатом?

— Я вижу кандидатами всех. Как говорил Конфуций, пусть будет сто цветов, пусть будет сто разных учений. Если даже они противоречат друг другу, это нормально. Будет создано временное, переходное правительство — на период до проведения президентских выборов. Те, кто войдет в состав этого временного правительства, не смогут участвовать в президентских выборах, для того чтобы исключить использование административного, финансового и прочего ресурса.

В президентских выборах будет участвовать любой желающий, будут участвовать те, кто сейчас сидят в тюрьме,— Сергей Тихановский, Виктор Бабарико, я. Другие политические заключенные: Николай Статкевич, Павел Северинец. Может быть кто-то, кто не нашел в себе достаточно смелости бросить вызов режиму Лукашенко, но у него есть хорошая программа видения будущего, которую можно представить Беларуси. Пожалуйста — все смогут участвовать, все те, кто посчитает, что у них есть нечто, что можно предъявить белорусскому обществу и рассчитывать на его поддержку.

— Вас уже обвиняют и будут обвинять, что вы действуете под влиянием внешних сил и олицетворяете их волю. Как вы будете доказывать, что вы за интересы Белоруссии, а не, например, Польши или России?

— Я буду это доказывать белорусскому народу. Если он посчитает нужным, то меня изберет. Если не посчитает, изберет какого-то другого. В любом случае сложится совершенно другая картинка в политической жизни Белоруссии. И ради бога, иногда, может быть, лучше и не находиться у власти в некоторых демократических странах, непосредственно не нести на себе весь груз ответственности, а просто подсказывать, быть консультантом. Мне кстати это тоже вполне нравилось, я работал консультантом по созданию инновационной инфраструктуры у трех правительств. Это Узбекистан, Азербайджан и Грузия, и даже Саудовская Аравия когда-то немножко.

Главное — что мы действительно делаем историю страны, которая борется с режимом.

Режимом, который является чуждым для белорусов, с человеком, который является чуждым для нас. И морально-этически он уже давно нам чужд. Да и генетически, собственно говоря.

— Не собираются ли те белорусские оппозиционеры, которые выехали из страны, собраться где-то в одном месте? Чтобы вы, ваша супруга, Светлана Тихановская и другие люди базировались где-то в Варшаве или Вильнюсе?

— Пока мы это еще не решили, это игра вдолгую. Сейчас основная задача, конечно, это продолжить мирные акции протеста людей, чьи голоса были украдены Лукашенко.

— А со Светланой Тихановской вы уже успели пообщаться?

— Со Светланой общается моя супруга. Она, так сказать, представляет мой штаб в объединенной коалиции. Думаю, что пусть они так и продолжают общение. Безусловно, то, что сейчас произошло со Светланой,— это давление. Она записала видео, находясь фактически при задержании в Центризбиркоме. Ее супруг находится в тюрьме, в его отношении прибегают к различным методам, в том числе и физического воздействия. По две недели он проводит в карцере. Поводы находят: то паутина в углу, то не побрился.

Им не надо искать каких-то причин, чтобы даже в условиях тюрьмы посадить в еще большую тюрьму. И понятно, что как любая женщина, как любая любящая жена, она уязвима в данном случае. К тому же если бы она не сделала заявление, ни она, ни он не могли бы находиться рядом с детьми. Но на самом деле сейчас это уже неважно. Белорусы выходят на улицу не за Светлану Тихановскую, белорусы выходят на улицу ради себя, ради своих детей, ради своего будущего. И они защищают не Светлану Тихановскую — они защищают свои голоса, собственное право выбора.

— Не опасаетесь за Марию Колесникову, главу избирательного штаба Виктора Бабарико, которая одна из всей женской тройки остается в Белоруссии?

— Конечно, опасаемся. На самом деле всем может угрожать опасность. Мой штаб в настоящий момент находится и в разных странах, и в разных местах, то есть не проживают люди дома, потому как существует реально серьезная опасность ареста. Так же как арестовали людей из штаба Светланы Тихановской, и отпустили только после того, как она сделала запись.

У меня тоже есть несколько людей, которые не выходят на связь. Пару человек у меня задержаны и отбывают административный арест за то, что попытались стать независимыми наблюдателями. Причем внутрь их, понятно, не пускали, но они сидели рядом со школой и просто считали, сколько человек заходит в эту школу на предварительном голосовании, а потом сравнивали с результатами протоколов. Когда они увидели, что по протоколам в тот день проголосовало 230 человек, а они насчитали лишь 40 — неизвестно, шли ли они на голосование или зачем-то еще — после этого их арестовали.

— Верите ли вы в возможность кооперации с кем-то из нынешних элит Белоруссии? Возможно, кто-то захочет поддержать вас, почувствует силу за вашим блоком.

— Ну посмотрим. Я еще раз просто подчеркиваю, что элит как таковых в Белоруссии не существует, никто не воспринимает эту власть как свою. Здесь существуют лишь чиновники, которые понимают, что они просто будут использованы как разменная монета, как инструмент для Лукашенко. Он совершенно безразлично относится к этим людям. Поэтому я думаю, что они просто сейчас находятся в состоянии, как бы это сказать, озадаченности, что ли, тем, что вообще происходит. Я получил сейчас несколько звонков и случайно встретил несколько людей — белорусов, которые являются фактически представителями власти и которые просто пребывают в ауте, в полном недоумении, в жутких расстроенных чувствах. Люди чуть ли не плачут, но говорят: «А что мы можем вообще в такой ситуации сделать?» 

Кирилл Кривошеев
Обсудить в чате
Подпишитесь на канал EX-PRESS.BY в Telegram и будьте в курсе самых актуальных событий Борисова, Жодино, страны и мира.
Добро пожаловать в реальность!
Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Конвертер

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Политика
Федута: В тот момент, когда Путин скажет: «Саша, ты перешел уже определенную границу», – может быть, Саша начнет что-то откручивать назад
Экономика
Эдуард Пальчис: Режим сам будет загонять себя всё глубже в яму по той причине, что он отказываются признавать реальность
Общество
Мацкевич: Большая часть тех, кто всё ещё на стороне режима, вовсе не лукашисты
Политика
Венедиктов: Путин настоял на том, чтобы в Беларуси был запущен процесс транзита власти, этим самым продолжая ослаблять Лукашенко
Общество
Романчук: Думаю, что рубль пробьёт границу 3,0 за доллар к концу года
Спорт
БАТЭ решил расстаться с Кириллом Альшевским
Общество
Музыкант Александр Помидоров задержан после уличного концерта в Минске
Экономика
Над одним из цехов «Гродно Азота» снова горит факел. На заводе рассказали, что произошло
Общество
Байнет: «Это и есть Беларусь при Лукашенко»
Общество
«В декларацию записал даже шоколадку». Репортаж с белорусско-литовской границы после усиления контроля
ВСЕ НОВОСТИ