Политика

Угрожают ли санкции независимости Беларуси? Дискуссия Павла Мацукевича и Павла Усова

"Санкционное давление все глубже вдавливает нас в Россию, хотим мы это признавать или нет".

Политика ex-press.by
0

Прав ли Макей, говоря, что Беларусь рискует потерять государственность, если санкционное давление будет продолжаться? Есть ли альтернатива санкционной политике? Каков результат сочетания санкций с переговорами? Каковы цели санкционной политики?00

00

Эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium обсуждают старший исследователь Центра новых идей, бывший дипломат Павел Мацукевич и директор Центра политического анализа и прогноза, доктор политологии Павел Усов.

Мацукевич

О возможности потери независимости Макей говорил и в начале политического кризиса в Беларуси.

Я частично с ним согласен.

Санкционное давление все глубже вдавливает нас в Россию, хотим мы это признавать или нет.

Причина - поведение белорусских властей.

Можно было 9 августа 2020 года правильно подсчитать голоса, и тогда до этого не дошло бы.

Усов

По моему мнению, демонтаж белорусской государственности неизбежен.

Взяты в заложники не только граждане Беларуси, но и сама страна.

Парадигма санкций сейчас на Западе доминирует, и изменения политики относительно белорусского режима не будет.

Факторы демонтажа независимости - подписание 28 союзных программ, создание российских учебно-боевых центров в Беларуси, заявления Лукашенко о ядерном оружии.

Независимость страны уже уничтожена.

В отличие от Крыма и Донбасса, в Беларуси сами власти демонтируют государственность своей страны.

Позитивное отношение к России в Беларуси довольно широко распространено.

Часть населения связывает надежды на лучшее с Россией.

Единственное, что может предотвратить это, — это санкции в отношении России за скрытый процесс захвата Беларуси.

Мацукевич

До августа 2020 года Беларусь все же в сторону России не двинулась.

Еще в августе прошлого года мы встречали танкеры с нероссийской нефтью.

С моей точки зрения, любые санкции, даже визовые, создают плохую репутацию стране, относительно которой они вводятся.

Эти санкции создают проблемы с торговлей, и Беларусь находит схемы обхода санкций в России.

И эта зависимость - сильнее, чем та, которая задается интеграционными соглашениями.

Россия имеет колоссальный собственный опыт обхода санкций, наложенных на нее за Крым и Донбасс.

Создаются учебно-боевые центры, переключается на Россию экспорт ключевых белорусских товаров.

Под санкционный "шумок" происходит то, чего Россия добивалась от Беларуси десятилетиями.

Если посмотреть на опыт стран, относительно которых вводились санкции Советом Безопасности ООН, изменения в этих странах происходили через много лет после введения этих санкций.

Усов

Если мы будем рассуждать о ситуации в контексте возможной войны России с Украиной, Беларусь превратится в один из форпостов России и плацдарм для нападения на Украину.

Для России важно, чтобы Беларусь была в это заангажирована напрямую, вплоть до участия Беларуси в боевых действиях, в частности, силами специальных операций.

Когда начнется открытый военный конфликт, нейтральных территорий не будет.

Тогда о санкциях относительно России за ее политику относительно Беларуси будет нелепо говорить, будет глобальная экономическая война.

Тогда мы будем рассуждать о возможности Третьей мировой войны.

Если же действия России на границе Украины — это только давление, принуждение Запада к диалогу о сферах влияния, то тогда будет другой расклад.

Если Запад на это согласится, он также не решится вводить санкции в отношении РФ за ее политику в Беларуси.

Мацукевич

После контактов Меркель с Лукашенко и Буреля с Макеем напряжение на границе снизилось, и самолеты увезли мигрантов обратно.

Можно вспомнить прежние эпизоды: контакты Ватикана с Лукашенко, в результате которых архиепископ Кондрусевич вернулся в Беларусь, звонок госсекретаря США Помпео Лукашенко, в результате которого был освобожден политтехнолог Шкляров.

С диктаторами можно решать любые вопросы, кроме тех, которые касаются их власти.

Относительно Ливии, Югославии, Ирану задача не ставилась свергнуть режим.

Почему это не может быть повторено относительно Беларуси?

Это отдаляет нас от повестки дня демократических сил — от новых выборов.

Но разве эта повестка дня в нынешних условиях актуальна, реалистична?

Усов

В нашей истории мы имели периоды диалога. Они все равно приводили к внутренним репрессиям.

Так было в 2009-2010 годах и в 2015-2020 годах.

То, что цель диалога - демократизация диктатора, - это иллюзия.

Любые выборы в условиях диалога, "оттепели" приводят к кризису и репрессиям.

Надо учитывать, что в предыдущие циклы санкций-диалога Россия была иной, чем она стала в 2014 году.

Мацукевич

Санкциями в сочетании с переговорами может решать вопросы, которые не касаются власти.

Вопрос не в том, чтобы сделать Лукашенко более демократичным.

Вопрос - чтобы освободили людей, чтобы прекратились репрессии.

Санкции никак не дают решения этих вопросов.

Нельзя же сказать, что за полтора года гражданское общество укрепилось и вот-вот снесет этого ослабевшего "батьку".

В наручниках белорусы этот режим не снесут.

Я уверен, что нужен еще один такой период "оттепели", который был в 2014-2020 годах.

И, возможно, на новом цикле получится что-то сделать.

Белорусы не контролируют такой инструмент, как санкции.

Их вводят западные страны, исходя из их логики, из значимости, чувствительности тех или иных событий и инцидентов.

Для них были ощутимыми инцидент с принудительной посадкой самолета и миграционный кризис.

После двух звонков Меркель напряжение на границе снизилось.

Усов

У западных политиков, к сожалению, нет ясных и конкретных целей относительно Беларуси.

Запад действует реактивно, он только реагирует на действия белорусской власти и России.

Декларативная цель санкций - чтобы в Беларуси произошли изменения.

Такие же цели ставились и в 2006 году, и в 2011 году, когда вводились предыдущие санкции.

Перевод с бел. — EX-PRESS.BY

Подпишитесь на канал ex-press.by в Telegram и будьте в курсе самых актуальных событий Борисова, Жодино, страны и мира.
Добро пожаловать в реальность!
Темы:
павел усов
павел мацукевич
независимость
беларусь - запад - россия
лукашенко
санкции
Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter